php?e=1&w=11837&us=185
...artykuł ten pojawił się również na portalu MM Inowrocław i po „wykopie” miał prawie 31 tys. wyświetleń… (fot. 1)
...pozwoliłem sobie również wysłać link do Pana Prezesa Kujawskiej Spółdzielni Mieszkaniowej w Inowrocławiu i po pewnym czasie otrzymałem bardzo ciekawy list (fot. 2 i 3)
...na wstępie Pan Prezes pisze: „Kujawska Spółdzielnia Mieszkaniowa w Inowrocławiu nie zajmuje się publicystyką a dywagacje na temat systemu rozliczania kosztów ciepła w budynkach należących do Spółdzielni są tylko Pana prywatnymi przemyśleniami podyktowanymi koniecznością dopłaty do centralnego ogrzewania i emocjami z tym związanymi. Nie wszyscy podzielają Pański pogląd o czym świadczy fakt, że około 75 % naszych mieszkańców otrzymuje mniejsze lub większe kwoty nadpłaty z rozliczenia za CO.”
...Szanowny Panie Prezesie… wiem jak zrobić aby 100 % mieszkańców otrzymywało nadpłatę… trzeba podwyższyć przedpłatę!!! :) jak Pan widzi, ten argument jest śmieszny...
...dalej Pan Prezes próbuje pokazać jak ważną rolę pełnią podzielniki ciepła dla zbawienia świata...
„ Uprzejmie Pana informuję, że nie podzielam Pańskiego poglądu na temat „zasadności” funkcjonowania podzielników kosztów ciepła. Podzielnik kosztów nie jest miarą bezpośrednią a system, mimo że nie doskonały, spełnia swoją funkcję. Jest on elementem szerszego projektu termomodernizacji realizowanego skutecznie przez Kujawską Spółdzielnię Mieszkaniową w Inowrocławiu od wielu lat. Docieplanie budynków, wymiana dachów i ocieplanie stropodachów, wymiana okien i racjonalne zużywanie ciepła dało tzw. efekt netto całej termomodernizacji w okresie 10 lat w kwocie 20 mln zł, czyli tyle środków pozostało w portfelach mieszkańców. Drugim wymiernym efektem jest fakt, że przy niezmienionych zasobach w przywoływanym powyżej okresie zapotrzebowanie na zakup ciepła w Inowrocławiu spadło o prawie 50% a zużycie ciepła przez mieszkańców obniżyło się również do tego poziomu.
Ma to znakomite przełożenie na wielkość emisji CO2 u operatora i dostawcy ciepła. Proszę pamiętać, że jesteśmy miastem uzdrowiskowym i szczególnie na sercu powinny nam leżeć te problemy. ”
...ma Pan Prezes pełne prawo nie podzielać mojego (a jak dobrze poczytać w Internecie, to bardzo wielu ludzi) poglądu na temat ZASADNOŚCI funkcjonowania podzielników, ale niech nie przecenia ich roli w oszczędności energii...
...przecież w dobrze izolowanym od temperatury zewnętrznej budynku (termomodernizacja), można założyć że ciepło które dostanie się do niego, dłużej pozostaje w środku i jedyna wymiana ciepła występuje między mieszkaniami przez nieizolowane ścianki wewnętrzne i stropy… wystarczy porównać przewodność cieplną styropianu: 0,036 W/(m•K) i żelbetonu: 1,7 W/(m•K)!!!...
Za Wikipedią:
„Wymiana ciepła (nazywana także transportem ciepła lub przekazywaniem ciepła) jest to jeden ze sposobów (obok pracy) przekazywania energii pomiędzy układami termodynamicznymi.
Wymiana ciepła zawsze przebiega z ciała o temperaturze wyższej do ciała o temperaturze niższej, zgodnie z drugą zasadą termodynamiki. Jeżeli rozpatrywany obiekt ma inną temperaturę niż jego otoczenie lub znajdujące się z pobliżu inne ciała, wymiana ciepła odbywać się będzie do momentu osiągnięcia stanu równowagi termicznej. Nie jest możliwe powstrzymanie procesu przekazywania ciepła pomiędzy sąsiadującymi obiektami o różnej temperaturze – można go jedynie spowolnić.”
...wyobraźcie sobie, że w jednym mieszkaniu sąsiad zakręcił grzejniki, rozszczelnił okna i wyjechał do sanatorium… przez trzy tygodnie przez jego mieszkanie będzie uciekało ciepło z „całego” bloku, a wyższe zużycie wykażą nasze podzielniki!!!
...ciekawe informacje na ten temat można przeczytać w uzasadnieniu do Wyroku Sądu Rejonowego w Białymstoku z dnia 14 czerwca 2011 roku, Sygn. akt: XI C-upr 435/10:
„[…] Biorąc pod uwagę, iż rozstrzygnięcie w przedmiocie poprawności rozliczenia centralnego ogrzewania i poprawności rozliczenia podzielników wymaga wiadomości specjalnych Sąd dopuścił dowód z opinii Instytutu w postaci Politechniki Białostockiej w Białymstoku (k. 176) w imieniu której opinię sporządzili Cezary P. i Kazimierz P.
Stwierdzili oni w sporządzonej przez siebie opinii, iż na temperaturę pomieszczenia, w którym zainstalowany jest grzejnik z podzielnikiem kosztów ciepła, wpływa nie tylko ciepło emitowane przez grzejnik, ale także inne czynniki, jak np.: usytuowanie mieszkania w bryle budynku i od strony świata, przenikanie ciepła między mieszkaniami, zyski ciepła od nieizolowanych pionów, wymiana powietrza w mieszkaniu (wentylacja – otwieranie okien), wewnętrzne zyski ciepła.
Mieszkanie pozwanych jest usytuowane w bryle budynku raczej korzystnie, bo chociaż znajduje się w zewnętrznej klatce schodowej, to jednak po stronie środkowej a nie zewnętrznej bryły budynku i ponadto na drugim piętrze, czyli nie dotyka do stropu piwnicy ani do stropodachu. W przypadku występowania różnych temperatur wewnętrznych ogrzewanych mieszkań w budynku wielorodzinnym zachodzi przepływ ciepła (przez przenikanie) z mieszkania o temperaturze wyższej do mieszkania o temperaturze niższej.
To ciepło zużywane w mieszkaniu o utrzymywanej niższej temperaturze jest zarejestrowane na podzielnikach zainstalowanych w sąsiednim mieszkaniu (o wyższej temperaturze). Udział ciepła pochodzącego z rur (pionów grzewczych) kształtuje się na poziomie 35 do 50 % zapotrzebowania na ciepło w danym przypadku. Przewody cieplne nieizolowane powinny być jako powierzchnie grzewcze wyposażone w podzielniki kosztów ciepła, analogicznie jak grzejniki. Wymiana powietrza w mieszkaniu pozwanych odbywa się poprzez zainstalowaną wentylację grawitacyjną i otwieranie bądź uchylanie ram okiennych. Wewnętrzne zyski ciepła pochodzą one głównie z urządzeń elektrycznych, grzejnych i oświetleniowych, gotowania posiłków oraz wydzielania ciepła przez ludzi i zwierzęta przebywające w mieszkaniu. Głównymi przyczynami niewłaściwych rozliczeń jest nieuwzględnianie przenikania ciepła między mieszkaniami oraz nieuwzględnianie zysków ciepła od nieizolowanych pionów. Podzielniki kosztów ogrzewania rejestrują bardzo dokładnie ciepło emitowane przez grzejniki, a nie ciepło zużywane przez ogrzewane pomieszczenia mieszkań. W rzeczywistości do mieszkania dociera ciepło poprzez trzy źródła:
z powierzchni grzejników, z powierzchni nieizolowanych przewodów centralnego ogrzewania zainstalowanych w mieszkaniu, z powierzchni przegród międzymieszkaniowych (ścian i stropów).[…]”
Źródło: http://bialystok.sr.gov.pl/pliki/orzecznictwo/XI_Cupr435_10.pdf
...nawet Urząd Regulacji Energetyki na swojej stronie internetowej wyjaśnia:
„ Jedną z metod podziału kosztów zakupionego ciepła na poszczególnych użytkowników lokali w budynkach wielolokalowych jest metoda z zastosowaniem podzielników kosztów ogrzewania. Podzielniki kosztów ciepła nie są urządzeniami pomiarowymi, nie podlegają wiec legalizacji. Ich wskazania nie pokazują ilości jednostek ciepła odebranego przez grzejnik, na którym zostały zainstalowane. Pozwalają jednak obliczyć udział poszczególnych grzejników w ogólnej ilości ciepła dostarczanego do całego budynku. ”
http://www.ure.gov.pl/pl/poradnik-odbiorcy/faq-czesto-zadawane-py/cieplo/3863,Jaka-jest-roznica-miedzy-licznikiem-ciepla-a-podzielnikiem-kosztow-kupionego-cie.html
...dalej twierdzę, że metoda podzielnikowa służy do wyliczenia jaki procent ciepła potrzebnego do ogrzania całego bloku wyemitowały grzejniki w moim mieszkaniu czyli pokazania jakim jestem IDIOTĄ!!!
...Szanowny Panie Prezesie… wydaje mi się, że żyje Pan w oderwaniu od rzeczywistości… pisze Pan:
„Metoda jak ją Pan nazywa „podzielnikowa” do niczego mieszkańców nie prowokuje. Zakłada Pan, że ludzie są bezmyślni i celowo jak to Pan ujął „oszczędzają” czyli sąsiedzi oszukują Pana. Nie pomyślał Pan, że tzw. komfort cieplny może być różny dla każdego z nas. Jakim prawem chce Pan innym nakazać, żeby grzali tak jak Pan tego sobie życzy? ”
Panie Prezesie… ludzie oszczędzają na wszystkie możliwe sposoby...
...przez kilka lat zajmowałem się wymianą okien i mam z tego okresu wiele spostrzeżeń... wielu klientów właśnie po to wymieniało okna żeby „oszczędzać” na ogrzewaniu... bardzo częstą sytuacją, kiedy jeszcze była duża różnica w cenie okien z tzw. szybą ciepłą a zwykłą, były wizyty „reklamacyjne” - bo szyby parują... na miejscu okazywało się, że w mieszkaniu wszystkie okna są zamknięte, grzejniki zakręcone, a otwory wentylacyjne w kuchni i łazience zaklejone… i brakowało tylko plasteliny w dziurce od klucza… przeważnie wystarczyło rozszczelnienie okien na pozycję „mikrowentylacja” i krótki wykład z fizyki :) ...
...pewnie nie zdaje Pan sobie sprawy ile mieszkań jest zawilgoconych, gdyż wielu mieszkańców postępuje podobnie, tylko że mają „ciepłe” szyby więc nie ma u nich efektu parowania okien… jest efekt skraplania pary w najzimniejszych miejscach czyli okolicach okien i w narożnikach pokoi, ale to objawia się dużo później... grzybem!!!
...na tym właśnie polega „tzw. komfort cieplny” o którym Pan pisze… zaduch, zawilgocenie mieszkania, gruby wełniany sweter i sąsiad z małymi dziećmi za ścianą... on nie może zakręcić grzejników… on zapłaci!!!
...i o tym właśnie Pan pisze: „To jedna z niedogodności zamieszkiwania w budynku wielorodzinnym.”
W tym miejscu pojawia się pierwsze pytanie:
Jeżeli istnieje jakaś zależność miedzy ciepłem dostarczonym do budynku a zarejestrowanym na podzielnikach, to dlaczego w roku 2012 zarejestrowano 455 j.r. a w roku 2013 zarejestrowano 351 j.r. czyli spadek o 23% gdy dostarczono do budynku o 14% ciepła więcej: 2012 - 755 GJ, 2013 – 865 GJ???
...umie Pan na to pytanie odpowiedzieć Panie Prezesie???... czy to w związku z tym cudownym zniknięciem jednostek, ich cena wzrosła z 49,97 zł do 75,79 zł czyli o 51%???.
...może zamiast straszyć mnie sądem, przyjrzy się Pan tej sprawie albo zleci komuś kto to wyjaśni…
…wszystko co do tej pory napisałem potwierdza, że metoda podzielnikowa służy tylko cwaniakom i nieobecnym (pustostany)...i nie ma tu znaczenia jaki rodzaj podzielników podzielników zastosowano...
...nie wiem jak w praktyce sprawdzają się podzielniki elektroniczne więc nie będę o nich pisał... może ktoś w komentarzu podzieli się uwagami jak zmieniły się jego rachunki po zmianie podzielników...
...ja przedstawię moje spostrzeżenie z używania podzielników wyparkowych...
...na stronie URE czytamy:
„ Podzielnik cieczowy (wyparkowy) - ma dwie rurki wypełnione nieszkodliwą substancją chemiczną (heksanolem lub benzoesanem metylu), która pod wpływem ciepła z grzejnika powoli odparowuje. Lewa rurka wskazuje zużycie z poprzedniego roku, a prawa zużycie bieżące. Zasada jest prosta: im gorętszy kaloryfer i im dłużej jego ciepło działa na rurkę, tym więcej płynu odparowuje. Inaczej mówiąc, im mniej płynu zostało w rurce podzielnika, tym więcej zapłacimy za ogrzewanie. Obok rurki umieszczona jest podziałka, która pozwala na odczytanie, ile płynu wyparowało.
Wskazuje on zużycie ciepła poprzez odparowanie cieczy. Obniżający się poziom płynu w ampułce pomiarowej jest oznaką oddania ciepła przez grzejnik. Im bardziej gorący jest grzejnik, a jego ciepło dłużej działa na ampułkę, tym większa jest ilość odparowanej cieczy. Zwiększa się zarazem obniżenie jej poziomu w ampułce, a tym samym o tyle więcej "kresek" zostaje zużytych przez grzejnik. Jednakże również wtedy, kiedy ogrzewanie nie działa odparowuje niewielka ilość płynu. Dlatego też bardzo istotny jest sposób montażu podzielnika, który musi być jednakowy dla wszystkich grzejników. Wówczas, jeżeli pomiar obarczony jest błędem, to jednakowym dla wszystkich użytkowników i nie ma wpływu na współczynnik udziału. ”
...z tym ostatnim zdanie nie do końca można się zgodzić, ale o tym później...
...z definicji wynika, że na zakręconym grzejniku podzielnik nie powinien pokazać zużycia… niestety w praktyce jest inaczej...
...chyba nie jestem wyjątkiem ale u mnie w mieszkaniu grzejnik w kuchni nie jest NIGDY używany, a jednak podzielnik wykazuje zużycie (fot. 4)… wszystko co odparowało w podzielniku jest wynikiem działania na niego ciepła z otoczenia: gotowanie, pieczenie w piekarniku (fot.5), ale nie z grzejnika... obecnie założony 16 września podzielnik też wykazuje zużycie a gdzie tu do następnego września (fot.6)...
...tak... zgoda… istnieje jeszcze zimne odparowanie...
Ze strony http://www.minol.pl/main.php?idk=257
„ Co to jest zimne odparowanie?
Jest to parowanie dyfuzyjne czyli naturalne parowanie cieczy w sezonie pozagrzewczym w temperaturze pokojowej.
W związku z tym faktem fiolka w podzielniku jest zawsze przepełniona ponad poziom „0”. Naddatek ten wystarcza na co najmniej 120 dni przy temperaturze cieczy pomiarowej 200C. Nie podnosi to kosztów ogrzewania mieszkania, gdyż do rozliczenia przyjmowana jest tylko ilość kresek odczytana poniżej poziomu „0”.
W razie zauważenia przez lokatora w momencie rozpoczęcia nowego sezonu grzewczego (dotyczy okresu rozliczeniowego sezonem grzewczym) zbyt dużego odparowania lokator zgłasza ten fakt do nas za pośrednictwem Administratora i fiolka po sprawdzeniu zostaje wymieniona. Zostaje sporządzony protokół na tą okoliczność. ”
...jak widać na fot. 4 w obecnym okresie grzewczym odparowanie z nieczynnym grzejniku nie przekroczyło „0” ale bywało, że podzielnik pokazał 2 kreski (żona więcej piekła, ja częściej robiłem pizzę) czyli zapłaciłem za nieużywany grzejnik bo wziął on udział w ogólnym rozliczeniu...
...ktoś powie, że tak pewnie wyszło wszystkim mieszkańcom... możliwe i ale dopóki odczyt nie przekracza „0” nie ma to znaczenia... co innego jeśli odczyt jest poniżej zera... dlaczego??? oto wyjaśnienie:
...z powodu współczynnika korekcyjnego grzejnika!!!
...ja mam grzejniki panelowe, a sąsiad w tym samym pionie żeberkowe... jeśli wszyscy w bloku nie używali grzejników w kuchni, a mimo to one wykazały dwie kreski poniżej „0”, to tylko pozornie wszyscy zapłacą tyle samo... ci z grzejnikami panelowymi zapłacą więcej gdyż wsp.kor.grz. panelowego w tym przypadku wynosi 1,031, a żeberkowego: 0,53 co powoduje, że ja za dwie kreski zapłacę wg zeszłorocznej ceny jednostki - 135 zł, a sąsiad - 69 zł... za nieużywany grzejnik!!!
Więcej na temat podzielników wyparkowych tu:
http://www.brunpolserwis.pl/download/jaki%20wybrac%20podzielnik.pdf
...na temat metody podzielnikowej można pisać, pisać i pisać... i im dłużej się człowiek w temat zagłębia tym bardziej widać że to ściema... na podzielnikach najlepiej wychodzą: sprzedający, obsługujący i... tego tematu nie będę rozwijał...
Kto musi dopłacić do podatków?
Dołącz do nas na Facebooku!
Publikujemy najciekawsze artykuły, wydarzenia i konkursy. Jesteśmy tam gdzie nasi czytelnicy!
Kontakt z redakcją
Byłeś świadkiem ważnego zdarzenia? Widziałeś coś interesującego? Zrobiłeś ciekawe zdjęcie lub wideo?
